1q2a 20-05-2013 11:39
Вопрос, если переключать с перегазовкой, сцепление или что-нибудь еще портится?
Прохожий 20-05-2013 11:51
Ничего не портится. Перегазовка нужна была на старых коробках передач, типа ГАЗ-51 грузовиках. Там с высшей передачи на низшую переключиться просто так было невозможно - синхронизаторов нету, шестерни не входили в зацепление, скрежет и возможная поломка КПП. Вот и делали перегазовку, чтобы уровнять скорости валов - сначала выжим сцепления и выключение высшей передачи на нейтраль, затем обороты двигателя увеличивали(газ рывком давали) и бросали педаль газа - на снижающихся оборотах двигателя выжимали сцепдение и включали низшую передачу. После некоторой тренировки - получается автоматически и без треска. Я так ездил на ГАЗ-51 в 80-е годы, довелось поработать на такой машине. Сейчас необходимости в перегазовке нет - все КПП с синхронизаторами.
CEMEHbi4 20-05-2013 11:52
не портится ничего, а смысл, или у вас коробка безсинхронизаторная?
CEMEHbi4 20-05-2013 11:55
Есть, американские грузовики.
BAU 20-05-2013 11:55
Вопрос, если переключать с перегазовкой, сцепление или что-нибудь еще портится?
carrier 20-05-2013 12:02
а смысл
1q2a 20-05-2013 12:17
да просто когда переключаю с высшей на нижнюю не всегда получается попасть в обороты, получается торможение двигателем и машина дергается как-бы вперед
CEMEHbi4 20-05-2013 12:31
Смысл есть когда с высшей на низшую через ступень ли две идёшь,не оттормаживаясь,что бы в юз колёса не сорвать.
Чегойто Вы не то написАли. Причем тут юз?
CEMEHbi4 20-05-2013 12:36
quote: Originally posted by 1q2a:
carrier 20-05-2013 12:56
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
Причем тут юз?
trin 20-05-2013 12:59
quote: Originally posted by carrier:
Ежели например на скорости под сотню без перегазовки воткнуть вторую передачу,то колёса кратковременно заблокируются,да и нагрузки на трансмиссию окажутся высоки
1q2a 20-05-2013 13:02
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
перегазовка тут не причем, налицо несинхронная работа газом и сцеплением в момент отпускания сцепления.
trin 20-05-2013 13:10
quote: Originally posted by 1q2a:
Перегазовка по схеме сбросить газ и выжать сцепление, затем включить понижающую передачу,
дать газ и отпустить сцепление помогает ехать плавно
BAU 20-05-2013 14:40
quote: Originally posted by 1q2a:
да просто когда переключаю с высшей на нижнюю не всегда получается попасть в обороты, получается торможение двигателем и машина дергается как-бы вперед
BAU 20-05-2013 14:43
Так перегазовка не спасает. На выходе все равно есть обороты двигателя и обороты вала в коробке передач. Вы их никуда не денете.
BAU 20-05-2013 14:49
quote: Originally posted by trin:
перегазовка это чуть другое. Выжать сцепление, выключить передачу, отпустить сцепление, дать газ, выжать сцепление, включить передачу.
CEMEHbi4 20-05-2013 14:57
quote: Originally posted by carrier:
unname22 20-05-2013 15:03
2. Сцепление зачем бросать?
CEMEHbi4 20-05-2013 15:04
Как раз перегазовка именно в этом случае и спасет. Добавив газу можно раскрутить коленвал до оборотов первичного вала коробки и без проблем отпустить сцепление. Естественно надо крутить до "правильных" оборотов.
гораздо проще отпустить сцепление в нужный момент и в нужный момент добавить газ.
BAU 20-05-2013 15:06
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
гораздо проще отпустить сцепление в нужный момент и в нужный момент добавить газ.
CEMEHbi4 20-05-2013 15:10
1. В безсинхронизаторной КПП
2. Если лень выжимать сцепление (явно вариант не Т.С.а)
BAU 20-05-2013 15:17
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
перегазовка эффективна только в двух случаях:
1. В безсинхронизаторной КПП
2. Если лень выжимать сцепление (явно вариант не Т.С.а)
carrier 20-05-2013 15:21
quote: Originally posted by CEMEHbi4:сцеплением пользоваться не пробовали?
quote: Originally posted by unname22:
1. Нахрена на сотке врубать вторую передачу, это ж перекрут двигателя скорее всего.
2. Сцепление зачем бросать?
trin 20-05-2013 15:26
quote: Originally posted by BAU:
Очень часто "нужным" является момент на оборотах 5 тыс.
CEMEHbi4 20-05-2013 15:27
quote: Originally posted by BAU:
Очень часто "нужным" является момент на оборотах 5 тыс.
и можно подумать если у вас в данный момент скорость и передача включены для 4х тыс и вы сделаете перегазовку до 7 тыс и отпустите сцепление у Вас вдруг получится 5 тыс. ничего кроме дерганья трансмиссии и тех же 4х тыс. Вы не получите. Для того чтобы получить 5тыс. на низшей передачи вам нужно сбавить скорость на верхней или оттормозиться и включить низшую а если у вас в КПП присутствуют синхронизаторы то проще без дрочилова воткнуть низшую передачу при выжатой педали сцепления прибавить газу и отпустить сцепление, что в свою очереди и является понятием правильной работы педалями газа и сцепления и к перегазовке никакого отношения не имеет.
CEMEHbi4 20-05-2013 15:31
quote: Originally posted by BAU:
Обязательно расскажите это спортсменам. Народ посмеется и отдохнет))).
Кстати современные роботы умеют делать перегазовку. А ТС просто водить еще не научился. Ему перегазовка действительно не нужна.
BAU 20-05-2013 15:31
quote: Originally posted by trin:
там изначально троганье идет с 2000 и 5000 это средние обороты. Машина крутится наверняка минимум до 6500, а то и до 8000 оборотов. И на 5 тысячах оборотов без перегазовки спокойно втыкается пониженная.
Dron+ 20-05-2013 15:31
На девятке с убитыми синхронизаторами второй передачи всегда делал перегазовку при переходе вниз. Сейчас тоже так делаю, передачи включаются мягче. При переходе вверх это нахрен не сдалось.
BAU 20-05-2013 15:35
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
в спорте не (уличных гонках типа стритрацер спарцо) используют бессинхронизарорные коробки. современные роботы это кто?
BAU 20-05-2013 15:39
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
и можно подумать если у вас в данный момент скорость и передача включены для 4х тыс и вы сделаете перегазовку до 7 тыс и отпустите сцепление у Вас вдруг получится 5 тыс. ничего кроме дерганья трансмиссии и тех же 4х тыс. Вы не получите. Для того чтобы получить 5тыс. на низшей передачи вам нужно сбавить скорость на верхней или оттормозиться и включить низшую а если у вас в КПП присутствуют синхронизаторы то проще без дрочилова воткнуть низшую передачу при выжатой педали сцепления прибавить газу и отпустить сцепление,
trin 20-05-2013 15:43
quote: Originally posted by BAU:
С чего бы это?
Холостые все те же 900-1000. Как иначе двигателем тормозить?
Нажал сцепление обороты тут же падают до ХХ. Без перегазовки на движение на пике момента не выйти. После переключения обороты уже более 4 тыс
Ну и что что холостые 1000? машина на этих оборотах очень неравномерно работает. Если у вас максималка в 6000, то при переходе на пониженную 5000 нафиг не нужны, вполне достаточно 2500-3000 чтоб двигатель стал легко крутиться вверх. Для торможения вообще нафиг не нужна максималка, только двигатель гробите. А если вам нужен момент, с которого вы начинаете крутить и это 5000, то машина в 6500-7500 крутит, но там с 1000 оборотов она будет проваливаться и начнет только с 2000 трогаться.
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
в спорте не (уличных гонках типа стритрацер спарцо) используют бессинхронизарорные коробки. современные роботы это кто?
CEMEHbi4 20-05-2013 15:43
quote: Originally posted by BAU:
Ну тут уж каждому свое. Есть деньги на спецкоробку и команда механиков - то конечно можно. Но многие обычной пользуются. Это как сказать, что любой катающийся на лыжах спортсмен пользуется командой врачей, массажистов, подготовщиков лыж и т.д. Да, на уровне Олимпиады так и есть, но большинство - ездит "на свои"((((.
ну дык и не надо пугать ржущими спортсменами.
BAU 20-05-2013 15:45
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
ну дык и не надо пугать ржущими спортсменами.
n1ce 20-05-2013 15:46
quote: Originally posted by carrier:
Это скорее в спорте используется.Хотя и при обычной езде навык может быть полезен.
На 130 мкпп второй передачей блокируется задняя ось на скорости за 100, емнип))) Разрущения коробки не происходит.
А вот на 335 на вторая вместо четвертой порвала коробку...
CEMEHbi4 20-05-2013 15:47
quote: Originally posted by BAU:
Вот это прибавление газу при выжатом сцеплении и есть перегазовка))). Другое дело, что ее обычно выполняют при еще и нажатом тормозе.
На 4 тыс никто перегазовку до 7 не делает))). Ровно до тех оборотов, какие надо. Синхронизаторы не панацея и синхронизируют без вреда для себя в весьма ограниченном диапазоне. На 4 тыс с ХХ не переключиться без износа. Так что газ добавить нужно.
при выжатом сцеплении это не прегазовка вы просто раскрутите маховик а коробка у вас будет отключена ибо сцеплние выжато
1q2a 20-05-2013 15:49
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
Для того чтобы получить 5тыс. на низшей передачи вам нужно сбавить скорость на верхней или оттормозиться и включить низшую а если у вас в КПП присутствуют синхронизаторы то проще без дрочилова воткнуть низшую передачу при выжатой педали сцепления прибавить газу и отпустить сцепление, что в свою очереди и является понятием правильной работы педалями газа и сцепления и к перегазовке никакого отношения не имеет.
trin 20-05-2013 15:49
quote: Originally posted by BAU:
Вот это прибавление газу при выжатом сцеплении и есть перегазовка))).
CEMEHbi4 20-05-2013 15:51
quote: Originally posted by trin:как мне кажется, все таки у нас есть недопонимание в терминах. То что вы называете перегазовкой, никак не является перегазовкой, это просто увеличение оборотов двигателя.
Как по мне, вот что такое перегазовка, а вот что двойной выжим:
http://arafanat.ru/ekspluataci...eregazovka.htmlПерегазовка это газование на нейтралке, чтоб поднять обороты двигателя и синхронизировать с оборотами в коробке. Это применялось раньше, на автомобилях с коробкой без синхронизаторов.
в точку. только синронизация оборотов не коробки и двигателя а вторичного и промежуточного валов в КПП именно по этому пкрегазовка делаеться на нейтральной передаче и отпущенной педали сцепления.
CEMEHbi4 20-05-2013 16:00
двойной выжим тоже кстати для синхронизации тех же валов только для переключения на высшую передачу и делался в порядке:
выжал сцепление, включил нейтраль, отпустил сцепление, выжал сцепление, включил высшую отпустил сцепление
для переключения на низшую использовался двойной выжим с перегазовкой.
CEMEHbi4 20-05-2013 16:02
quote: Originally posted by fref1:Сейчас применяется на американских тягачах, там передачи включаются безвыжима сцепления (кроме первой и задней).
именно потому что на них до сих пор идут коробки без синхронизаторов. и еще один очень важный момент для успешной работы выжима с перегазовкой шестерни в КПП должны быть ПРЯМОЗУБЫЕ на косозубых шестернях приемы работы с перегазовкой не так эффективны.
trin 20-05-2013 16:35
а в секвенталках как раз и ставят прямозубые, в отличие от гражданских коробок. Потому и стиль там другой. Да и на кулачковой коробке в отличие от обычной передачи через 1 не переключишь.
carrier 20-05-2013 17:22
Прет меня со старых американцев просто.)))
А как переключается.Песня просто.
BAU 20-05-2013 18:28
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
при выжатом сцеплении это не прегазовка вы просто раскрутите маховик а коробка у вас будет отключена ибо сцеплние выжато
BAU 20-05-2013 18:31
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
именно потому что на них до сих пор идут коробки без синхронизаторов. и еще один очень важный момент для успешной работы выжима с перегазовкой шестерни в КПП должны быть ПРЯМОЗУБЫЕ на косозубых шестернях приемы работы с перегазовкой не так эффективны.
CEMEHbi4 20-05-2013 18:38
quote: Originally posted by BAU:
От чего будет отключена коробка? И первичный и вторичный валы будут вполне себе крутиться. При чем первичный, т.к. он не нагружен легко раскрутится от вторичного, передача станет нужной и останется только отпустить сцепление доведя двигатель до корректных оборотов.
а идиоты конструкторы синхронизаторы придумывали... учите матчасть.
CEMEHbi4 20-05-2013 18:39
quote: Originally posted by BAU:
А форма зубов то как на это влияет?
если бы не влияла не ставили бы в спорт коробки ррямозубые шестерни.
BAU 20-05-2013 18:48
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
а идиоты конструкторы синхронизаторы придумывали... учите матчасть.
Возвращаясь от кулачковых коробок, древних грузовиков и прочего к теме ТС (вождение легковушки) - перегазовывать в обычном режиме не надо, просто чуть дольше не переключайтесь вниз, скорость валов снизится и момент включение сцепления пройдет без рывка.
BAU 20-05-2013 18:51
quote: Originally posted by n1ce:
В обычной езде этот навык на 200% бесполезен, более того, даже в спорте он многим может быть во вред, чем более плавное отпускание сцепления, т.к. не у всех пилотов нога легкая.
По крайней мере телеметрия об этом говорит, есть огромная тема по поводу этого приема вождения...
CEMEHbi4 20-05-2013 19:06
quote: Originally posted by BAU:
Вои именно синхронизаторы и позволяют компенсировать разницу скоростей вращения валов.
тогда обьясните смысл перегазовки с выжатым сцеплением.
BAU 20-05-2013 19:09
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
тогда обьясните смысл перегазовки с выжатым сцеплением.
CEMEHbi4 20-05-2013 19:16
мсье знает толк в извращениях.
Дэмьен 20-05-2013 19:20
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
вы предлагаете подгонять обороты двигателя под обороты первичного вала кпп при влюченной передаче?
BAU 20-05-2013 19:22
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
кажется я понял о чем вы, вы предлагаете подгонять обороты двигателя под обороты первичного вала кпп при влюченной передаче?
мсье знает толк в извращениях.
CEMEHbi4 20-05-2013 19:24
quote: Originally posted by Дэмьен:
Что? Что?? Что??? ipec:
сам в шоке.
CEMEHbi4 20-05-2013 19:30
quote: Originally posted by BAU:
В сообщении?5 я именно об этом и написал.
Э-э-э, а как Вы еще переключитесь на 5 тыс?
не ну если у вас 12 цилиндров и 8 литров обьема на 1000 кг веса машины то я может и пойму все эти мудовые рыдания. а на 5 тыс. куда нужно переключить в верх или в низ.
trin 20-05-2013 19:34
хм. не понимаю, а нафига переключаться на максимум? Что это дает? При разгоне это ничего не дает, при торможении у вас и так будет поднятие оборотов за счет загрузки двигателя... И скажите 5000 это максималка или все таки средние обороты на том гипотетическом авто, про который вы ведете речь?
trin 20-05-2013 19:36
quote: Originally posted by BAU:
Переключиться не в районе холостых, а остаться на максимуме момента/мощности.
BAU 20-05-2013 19:41
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
не ну если у вас 12 цилиндров и 8 литров обьема на 1000 кг веса машины то я может и пойму все эти мудовые рыдания. а на 5 тыс. куда нужно переключить в верх или в низ.
trin 20-05-2013 19:43
quote: Originally posted by CEMEHbi4:
а на 5 тыс. куда нужно переключить в верх или в низ.
trin 20-05-2013 19:47
quote: Originally posted by BAU:
А если на 800кг 200лс и то после 7 тыс - то приходится держать обороты в районе 5 даже на переключениях вниз.
BAU 20-05-2013 19:51
quote: Originally posted by trin:
хм. не понимаю, а нафига переключаться на максимум? Что это дает? При разгоне это ничего не дает, при торможении у вас и так будет поднятие оборотов за счет загрузки двигателя... И скажите 5000 это максималка или все таки средние обороты на том гипотетическом авто, про который вы ведете речь?
carrier 20-05-2013 20:02
quote: Originally posted by BAU:
Очевидно, что в обычной езде пользоваться этим смысла нет.
BAU 20-05-2013 20:07
quote: Originally posted by trin:
Если у вас максималка на 7000 с небольшим, то чтоб получить 5000 оборотов на пониженной, вам переключаться надо на 3500-4000, это какой провал вы делаете? Есть замер мощности авто, чтоб кривую увидеть?
Rusl@ 20-05-2013 20:07
quote: Originally posted by Прохожий:
Сейчас необходимости в перегазовке нет - все КПП с синхронизаторами.
Только вот практика показывает, что при отжиге далеко не всегда синхронизаторы справляются, так что перегазовка не утратила актуальности
quote: Originally posted by BAU:
Это двойной выжим.
Это и есть перегазовка. Просто двойной выжим (без перегазовки) используется при переключении "вверх" - тогда и на грузовиках без синхронизаторов не нужна была перегазовка
quote: Originally posted by BAU:
Вот это прибавление газу при выжатом сцеплении и есть перегазовка
Правильно вам написали - учите мат часть
P.S. кстати, вы сами на тытрубу пеняли - так вот там спортсмены именно перегазовывают. Но подозреваю, что вы этого даже не заметили, ибо никто не водит ногой на километры, сцепление работает на грани соприкосновения дисков - отключил сцепление, выключил передачу, включил сцепление, перегазанул, отключил сцепление, включил передачу, включил сцепление - читается как длинная мантра, на деле - доли секунды на всё
CEMEHbi4 20-05-2013 20:08
quote: Originally posted by BAU:
Наоборот. Если паровозная тяга с 8 литров, то можно и не заморачиваться наверное.
А если на 800кг 200лс и то после 7 тыс - то приходится держать обороты в районе 5 даже на переключениях вниз.
ну выжал сцепление ткнул низшую и в момент касания диска сцепления и маховика подкинул газу. В чем проблема? вот этот момент Т.С. и не может поймать.
BAU 20-05-2013 20:08
quote: Originally posted by carrier:
BAU 20-05-2013 20:13
Нет, это всего лишь поднимающая обороты двигателя фигня. Перегазовка используется для того, чтобы втолкнуть передачу, а вами описанная фигня - для "демпфирования", типо продлевания жизни ремня грм или максимального избегания юза на скользком покрытии
Правильно вам написали - учите мат часть
Rusl@ 20-05-2013 20:16
quote: Originally posted by BAU:
ознакомлюсь с Вашей версией этого действия.
BAU 20-05-2013 20:19
quote: Originally posted by Rusl@:
В смысле?!
BAU 20-05-2013 20:22
quote: Originally posted by Rusl@:
P.S. кстати, вы сами на тытрубу пеняли - так вот там спортсмены именно перегазовывают. Но подозреваю, что вы этого даже не заметили, ибо никто не водит ногой на километры, сцепление работает на грани соприкосновения дисков - отключил сцепление, выключил передачу, включил сцепление, перегазанул, отключил сцепление, включил передачу, включил сцепление - читается как длинная мантра, на деле - доли секунды на всё
Rusl@ 20-05-2013 20:23
quote: Originally posted by BAU:
Как правильно выполнять перегазовку?
quote: Originally posted by BAU:
Там 2 нажатия на сцепление с добавкой газа на нейтрали?
CEMEHbi4 20-05-2013 20:24
quote: Originally posted by carrier:
Может пригодится,если сцепление гавкнет.Но если честно синхронизированую коробку так переключать по моему нереально.По крайней мере у меня не получалось сделать это нормально.
вся проблема что в синхронизаторной коробке зацепы на шестерне и скользящей муфте с обратным уклоном типа как треугольник стоящий на вершине и при зацепе друг за друга они этими треугольниками держатся друг за друга при этом выключить передачу без выжима сцепления можно только в узком диапазоне, а в бессинхронной коробке на этих деталях прямой зуб и держатся друг за друга они только на трении.
BAU 20-05-2013 21:02
quote: Originally posted by Rusl@:
Да
trin
20-05-2013 22:11
а как вы проваливаетесь в торможении так сильно? при такой амплитуде оборотов(с 7000 до 2000-2500) у вас проходит 4-5 секунд и машина теряет обороты чуть не до холостых... При любом оттормаживании при переключении вниз вы все равно будете выходить на 6000 оборотов, даже не на 5... И даже на гражданской коробке(имею ввиду класс зубилы) перегазовка вам не поможет. На кулачке это происходит раза в 2-3 быстрее чем на обычной коробке. Доли секунды (0.2-0.3 сек). Там сцепление выжал газ и отпустил. А на обычной коробке надо нейтраль запустить. Поэтому обычно в рывок удар идет при переключении. Из за этого проблема на 2 передаче в синхронизаторе у многих. Она как минимальная на себя все и принимает. 1 передача используется только тронуться, на неё потом практически никогда не переключаешься, а 3-4 выдерживает нагрузки. А все кольца и повороты это обычно 2-3 передачи. От 50 и до 130 км в час.
trin 20-05-2013 22:14
BAU Вы обсуждаете Лотус? кривая на замере хорошая, мне такую не удалось получить конечно, более горбатый замер был, но и автомобиль сами строили, все таки с 1300 движка получить 1700 движок трудов стоило.
BAU 20-05-2013 22:50
quote: Originally posted by trin:
а как вы проваливаетесь в торможении так сильно? при такой амплитуде оборотов(с 7000 до 2000-2500) у вас проходит 4-5 секунд и машина теряет обороты чуть не до холостых... При любом оттормаживании при переключении вниз вы все равно будете выходить на 6000 оборотов, даже не на 5... И даже на гражданской коробке(имею ввиду класс зубилы) перегазовка вам не поможет. На кулачке это происходит раза в 2-3 быстрее чем на обычной коробке.
BAU 20-05-2013 22:52
quote: Originally posted by trin:
BAU Вы обсуждаете Лотус? кривая на замере хорошая, мне такую не удалось получить конечно, более горбатый замер был, но и автомобиль сами строили, все таки с 1300 движка получить 1700 движок трудов стоило.
trin 20-05-2013 23:22
quote: Originally posted by BAU:
Не знаю, как сюда вставить телеметрию. Так что просто словами: с 164.9 до 71.7 сброс за ~3 секунды.
BAU 20-05-2013 23:32
quote: Originally posted by trin:
по идее за это время вы можете пройти торможение и переключиться не с 4 на 2, а успеть врубить промежуточно 3 передачу и быстрее и плавнее затормозить движком, тогда и перегазовка не нужна будет и эффективнее торможение... А вы пытаетесь увеличить обороты за счет того, что делаете при торможении очень большой провал. Резче надо рукой работать просто.
КУКЛОВОД 21-05-2013 08:03
[а]
Почитал, поржал. Всех непонимающих на механику на 130 -й зил, чтобы он былгруженым. А еще лучще на более древние модели где на понижающую с двойной перегазовкой)))
Rusl@ 21-05-2013 19:43
quote: Originally posted by BAU:
А коробка какая? Гражданская?
Если это именно про то видео вопрос - то я не интересовался, но думаю, что самая обыкновенная, бо nsx там серийный
BAU 21-05-2013 22:54
quote: Originally posted by Rusl@:
Если это именно про то видео вопрос - то я не интересовался, но думаю, что самая обыкновенная, бо nsx там серийный
bcc1357 22-05-2013 12:03
Я иногда так делаю когда вечером выезжаю с лепестка на МКАД или какое-нибудь шоссе. Чтобы быстро разогнаться.
Еду по лепестку на повышенной передаче, там 4-й или 5-й. (Обороты маховика низкие. Обороты первичного вала низкие.)
- Дальше, нажимаю сцепление и включаю нейтралку. Отпускаю сцепление. (Маховик соединен с первичным валом и не соединен со вторичным.)
- Газую. (Это разгоняет маховик, ну и соответственно первичный вал.)
- Выжимаю сцепление и включаю низкую передачу. (Первичный вал пока еще разогнан, при включении передачи меньше нагрузка на синхронизатор. Т.к. ему не надо принудительно разгонять первичный вал чтобы синхронизировать его на нижней передаче со вторичным, при данной скорости.)
- Газую опять и отпускаю сцепление. (Маховик к этому моменту нужно опять разогнать, т.к. он уже снизил обороты.)
Как-то так.
Вообще это заморочки которые (условно) нужны только если тяжелый диск сцепления (долго сохраняет момент), тяжелая машина, и мощный мотор c провалом на низких оборотах. А так, все это нах не надо.
Rusl@ 22-05-2013 01:06
quote: Originally posted by BAU:
И чего, там Вы видите нажатие на газ и именно в тот момент, когда при переключении передач коробку ставят в нейтраль и отпускают сцепление????
А так, все это нах не надо
BAU 22-05-2013 01:18
quote: Originally posted by Rusl@:
А вы не видите? Ну потренируйтесь - и у самого так станет получаться. Скорость, конечно, придёт постепенно
Rusl@ 22-05-2013 01:28
quote: Originally posted by BAU:
Вы ссылочкой не поделитесь, где описывается метода двойного выжима для коробки с синхронизаторами?
quote: Originally posted by BAU:
Вы ссылочкой не поделитесь
Rusl@ 22-05-2013 01:30
Kir* 23-05-2013 13:36
quote: Originally posted by BAU:
Наоборот, нагрузка на КПП и сцепление снижается.
Другое дело, что перегазовка должна быть именно до тех оборотов, на которых первичный вал КПП крутится в момент отпуска сцепления.
А кто мешает переключать передачи, когда скорости вращения шестерен совпадают?
Kir* 23-05-2013 13:37
quote: Originally posted by carrier:
Ежели например на скорости под сотню без перегазовки воткнуть вторую передачу,то колёса кратковременно заблокируются,да и нагрузки на трансмиссию окажутся высоки.
Можно еще задний ход включить. А еще с дуру известно что сломать можно...
AAG 23-05-2013 16:23
Во-во. всему должны быть разумные пределы)
BAU 25-05-2013 22:32
quote: Originally posted by Rusl@:
Вы извините, но этим азам меня давно (ещё интернетом не пахло) обучали люди сильно в теме. А есть ли в каких викях описание - даже не знаю
BAU 25-05-2013 22:34
А кто мешает переключать передачи, когда скорости вращения шестерен совпадают?
Kir* 26-05-2013 01:19
quote: Originally posted by BAU:
В общем то разговор как раз про то, как заставить совпасть скорости шестерен. Ну и коленвала и первичного вала КПП.
Оч просто. Переключаться или до 2 или после 3-х тыс оборотов, ну и нормальный водитель недельки через 2-3 привыкает к коробке и начинает ощущать, когда оптимальнее переключать.
Rusl@ 26-05-2013 14:34
quote: Originally posted by BAU:
неоднократно в десятке DTM и национальный подиум... Конечно азы
quote: Originally posted by BAU:
В общем то разговор как раз про то, как заставить совпасть скорости шестерен. Ну и коленвала и первичного вала КПП.
quote: Originally posted by Kir*:
Оч просто. Переключаться или до 2 или после 3-х тыс оборотов
HARON 26-05-2013 18:50
quote: Originally posted by bcc1357:
- Ну а потом газ в пол и смотреть в левое зеркало.
quote: При такой езде коню понятно, что на современных машинах не нужны никакие двойные выжимы и перегазовки, даже при "гороскихсветофорныхгонках" они многим не
Rusl@ 26-05-2013 20:09
на современных машинах должен быть автомат. любой конструкции
HARON 26-05-2013 21:20
quote: Originally posted by Rusl@:
Глупости, никто никому ничего не должен.
P.S. А ещё я не замечаю, как дышу, и мышцы груди это тоже не напрягает и не утомляет
quote: Originally posted by HARON:
касаемо темы - перегазовки при переключениях вниз на роботе были.
Именно из-за описанных выше причин
quote: Originally posted by Alex_F:
Ну бастующие в швеции арабы думают иначе. Так что не надо быть таким категоричным!
ДУМАТЬ и БЫТЬ ДОЛЖНЫМ - это весьма разные вещи - не находите?
Но мы здесь про машины, вроде... не?
P.S. Бастуют они в данный момент как раз вокруг меня. И не бастуют, а выёживаются. Кстати совсем офигевший контингент - для них тут супер условия, сидят на одних пособиях, ничего не делают (кроме того, что подворовывают) - и ещё смеют хавальники раскрывать
BAU 13-06-2013 19:25
quote: Originally posted by Rusl@:
Это вы о чём?! О том, что пилоты, знающие (и умеющие) азы автоспорта занимают призовые места? Или в той фразе какой-то другой сакральный смысл?И вы слились в нём, говоря о том, что достаточно газануть "вхолостую". Только вот первичный вал крутится с той скоростью, с которой крутился до выключения сцепления, когда вы ехали на другой передаче (постепенно снижая или повышая её (из-за конструкции кпп - в зависимости от скорости вторичного вала и степени касания дисков сцепления в отключенном состоянии) в результате сил трения) и ваше газование мотором при выключенном сцеплении ему до лампочки, поэтому перед включением другой передачи на долю секунды включают сцепление и выравнивают скорости коленвала и первичного вала кпп. А при включении пониченной его ещё и разгоняют, чтобы с одной стороны он крутился быстро, т.к. вторичный вал его и так разгонит, а с другой - крутился синхронно с двигателем, тогда передача войдёт легко и непринуждённо.
Сорри за "многабукв" и возможно невнятное объяснение, но я не педагог
На "короткой" коробке хватает синхронизаторов при переключении хоть вверх хоть вниз (собственно это синхронизаторы делают каждый раз например при разгоне, где переключение осуществляется на достаточно высоких оборотах), если конечно на нейтралке не "зависать" . Тогда, при выжатом сцеплении, первичный вал действительно значительно замедляется. По этому переключаться у нас обычно стараются бысто, без потери тяги находясь на нейтрали. Посмотрел свои замеры - у меня на переключение (полностью, с восстановлением момента на колесе) уходит порядка 0.3 сек (залит Castrol TAF-X, он помогает реально). Теперь Вы предлагаете в это период зависнуть на нейтрале, отпустить сцеление газануть, выжать сцепление и переключиться?
Maksim V 13-06-2013 19:53
Прочитал...... сколько же у людей мусора в голове....в очередной раз подтвердилось, что 85% участников абсолютно не понимают о чём спорят. Ну а путать "двойной выжим" с "перегазовкой" - непростительно ни кому - даже мега-ветеранам.....
BAU 13-06-2013 20:09
quote: Originally posted by Maksim V:
Прочитал...... сколько же у людей мусора в голове....в очередной раз подтвердилось, что 85% участников абсолютно не понимают о чём спорят. Ну а путать "двойной выжим" с "перегазовкой" - непростительно ни кому - даже мега-ветеранам.....
С понижением передач дело обстоит несколько сложнее, чем с их повышением. Если вы начинающий водитель и для вас это не очевидно, сделайте следующее: разгонитесь до 50 км/ч на III передаче, включите II передачу и быстро, как обычно, отпустите педаль сцепления. В результате стрелка тахометра резко подскочит вверх, и машина здорово дернется. Попробуйте! Получилось?
Так будет всегда при переходе с повышенной передачи на пониженную, только интенсивность рывка будет разная в зависимости от скорости и передачи. Почему же возникает рывок? Как нам показывает резко «подпрыгивающая» стрелка тахометра, при понижении передачи повышаются обороты мотора. Если при переключении со II на III передачу стрелка падает с 3500 до 2500 об/мин, то при переходе с III на II, наоборот, она подскакивает с 2500 до 3500. Это значит, что включая пониженную передачу, мы в принудительном порядке разгоняем мотор до более высоких оборотов. Поскольку вращающиеся детали двигателя тяжелые, инертные, они сопротивляются раскрутке, что и выражается в рывке машины . Получается, рывок – как бы протест мотора:)
Так что я рекомендую вам регулярно, при каждом понижении передачи использовать перегазовку и, желательно, с двойным выжимом педали сцепления. При помощи перегазовки вы переключите передачу быстрее, плавнее и безопаснее как для дорожного движения, так и для деталей автомобиля, чем с помощью плавного отпускания педали сцепления . Конечно, перегазовку сложно освоить, но если вы это все ж таки сделаете, то, боюсь, понравится, да так, что не оторвешь! И за автомат вас потом не посадишь:)))
Кстати, перегазовка (по-английски: toe) пришла к нам из старых добрых пятидесятых, с грузовиков, на которых не было синхронизаторов и передачу без перегазовки нельзя было включить в принципе. Поэтому сегодня иногда встречается точка зрения, что, мол, перегазовка – анахронизм, привет из прошлого, и что любая современная машина прекрасно справляется с понижением передач и без перегазовки. Если вы так думаете, то вернемся ко второму абзацу этой статьи и еще раз включим пониженную передачу без перегазовки. И для большей наглядности перейдем на 50 км/ч не на вторую, а сразу на первую передачу. Только выберите место на дороге поспокойнее да пошире, а то улетите с дороги, мало не покажется…
Еще добавлю, что перегазовка – неотъемлемая составляющая арсенала приемов любого профессионального гонщика. Так что если вы планируете заняться спортивным вождением, перегазовка для вас – обязательна к освоению! Пробуйте, дерзайте!
А если вам понадобится практика – приходите на курсы «Магия переключения передач» или «Вождение по гоночной трассе». Начинающим водителям больше подойдет курс «Вождение в городе», а продвинутым могу еще также посоветовать пройти эксклюзивный курс нашей школы: «Курс MBA для водителя: Мастерство Вождения Автомобиля».
Даже если вы и не собираетесь постигать вершины гоночного вождения, в любом случае, перегазовка - элемент водительского мастерстваи визитная карточка грамотного водителя. Рекомендую!
С переключением и понижением передач - все, и в следующей статье я расскажу, наконец,
Сегодня мы поговорим о повышении тяги автомобильного двигателя во время определенных критических ситуаций, в частности о запасе мощности, которая создается до экстренных действий и о максимальном крутящем моменте, который снижает инерцию двигателя. Как говорят опытные водители и инструкторы по вождению речь сегодня пойдет о перегазовке.
Перегазовка — это повышение оборотов двигателя на нейтрали или при выжатом сцеплении на скорости перед последующим подключением передачи. Чтобы подготовить авто и заранее поднять обороты для резкого старта или совершения быстрого маневра.
Многие начинающие водители считают, что перегазовка — это наследие старых автомобилей, где не было синхронизаторов. Но при обучении вождению нам часто говорят, что перегазовка не потеряла своей актуальности и в современных моделях машин, особенно для повышения безопасности в различных критических моментах за счет применения мощности двигателя авто.
Еще один способ, помогающий водителям справиться со сложной ситуацией на дороге, — это максимальная тяга двигателя авто или крутящий момент. Достигнуть его можно при той или иной частоте вращения автомобильного коленчатого вала. Данный показатель, как правило, указывается в технических характеристиках на транспортное средство. Например, для автомобилей ВАЗ максимальная тяга двигателя составляет примерно 4000 оборотов в минуту.
Если говорить простыми словами, то преодолевать некоторые критические ситуации лучше всего, когда частота вращения выше или соответствует наибольшему крутящему моменту. В этом случае двигатель намного быстрее реагирует на нажатие педали «газа». Если частота вращения уменьшается, то резкое дросселирование уже не даст быстрого эффекта.
Заметим, что сегодня (в большинстве случаев из-за высоких цен на топливо) очень актуальна так называемая «экономная» езда, именно поэтому автомобилисты при экстренных ситуациях имеют меньше шансов помочь себе мощностью двигателя.
Чтобы увеличить мощность двигателя автомобиля до нужного уровня, применяются различные приемы. Например, стандартная перегазовка перед тем, как переключиться на понижающую передачу. Этот прием актуален в следующих случаях:
Для начала нужно выключить сцепление, а затем резко нажать на газ и резко его отпустить, что приблизит значение частоты при вращении коленчатого вала к максимальному значению крутящего момента. Здесь так же делается запас в 1000-1500 оборотов, которые потеряются при включении передачи. Далее во время перегазовки включаем понижающую передачу при помощи сцепления, а затем нажимаем на педаль газа.
Перегазовка при двойном нажатии на сцепление используется в том случае, если есть какие-то дефекты коробки передач (к примеру, повреждении синхронизаторов), при пропуске двух циклов включения и при переключении передач при езде на очень скользком дорожном покрытии. Для этого следует прекратить подачу газа и выключить сцепление, потом снова газ «открыть», что увеличит обороты. Далее снова выключить газ и сцепление , при этом нужна понижающая передача. После этого «открываем» газ.
Перегазовка на нейтрале важна перед включением низкой передачи с пропуском и при интенсивном разгоне, то есть когда мощность резко снижается. Чтобы выполнить такую перегазовку, нужно выключить газ и сцепление, перейти на «нейтраль», «открыть» газ (это увеличит обороты и даст некоторый запас), включить низкую передачу, а затем нажать на газ.
Догазовка, если нужно включить повышающую передачу, используется водителями для компенсации некоторой потери оборотов, к примеру, из-за длительной паузы во время включения повышающей передачи. Этот метод применим также при включении передач с тем или иным пропуском (II - IV или I - III). В догазовке нужно придерживаться такой последовательности действий. Сначала выключаем сцепление и переходим на нейтральную передачу . Далее резко, быстро, но очень дозированно «открываем» и «закрываем» газ, после чего включаем повышающую передачу. В конце снова «открываем» газ.
Скоростная перегазовка, когда имеет место пробуксовка сцепления и понижающая передача, точнее ее включение, но ударным способом, используется в тех экстремальных ситуациях, когда времени на выполнение действий нет.
Выполняется такая перегазовка следующим образом. Как только мотор начинает терять обороты (хотя лучше начинать процедуру еще до этого), медленно выключаем сцепление с небольшой задержкой, при этом дроссель держится открытым. Это дает двигателю возможность быстро нарастить обороты. Как раз в этот момент и нужно перейти на понижающую передачу и нажать сцепление. Надо сказать, что задержка при выключении сцепления вызывает его пробуксовку и увеличивает частоту вращения за короткий промежуток времени, причем до любого уровня.
Пробуксовка сцепления, когда включена постоянная передача, используется для повышения мощности, когда времени на включение понижающей передачи нет. Данный метод можно применять при преодолении крутого подъема (его вершины), участка с грязным и сыпучим грунтом, при вождении на снегу. Неполное выключение-включение сцепления дает дополнительные 300-600 оборотов, что ускоряет транспортное средство.
Заметим, что все вышеперечисленные методы имеют довольно широкий спектр применения, как в критических дорожных ситуаций, так и в стандартных. Они позволяют повысить управляемость и устойчивость машины благодаря антиблокировочному эффекту во время экстренного торможения. К тому же эти приемы предназначены для формирования надежной тяги двигателя, что снижает остроту критических ситуаций.
Видеоматериал о том, как делать перегазовку и подбор оборотов:
Удачи и спокойствия на дорогах!
В статье использовано изображение с сайта www.kakprosto.ru
Существует масса типов перегазовки. Первоначальное ее применение было обусловлено отсутствием синхронизаторов в коробке переменных передач, что исключало их плавное включение. На сегодняшний день перегазовку используют для более гладкой смены оборотов двигателя при понижении передачи на высокой скорости. В случаи понижения на двигатель и коробку передач действует большая нагрузка, что может пагубно сказаться на работоспособности.
Многие современные водители даже не слышали о таком понятии, как «двойной выжим сцепления» при переключении передач в механических КПП. Тем не менее, знать о таком методе будет полезно всем водителям. Начать рассмотрение этого вопроса нужно с истории автомобилестроения. На старых автомобилях в КПП, вообще отсутствовали какие бы то ни было синхронизаторы.
Синхронизаторы представляют собой устройства, которые уравнивают окружную скорость и не дают заблокироваться шестерне, пока скорости шестерни первичного вала и вторичного не сравняются. Чтобы избежать поломок КПП и продлить срок ее службы применялся так называемый двойным выжимом сцепления (при переключении передач вверх), и перегазовка при переключении вниз. Другими словами, без таких ухищрений переключать передачи КПП без синхронизаторов было практически невозможно (скрежет был бы).
Рассмотрим подробнее эти способы переключения. Итак, двойной выжим, применяется при переключении передач с нижних на верхние. Для примера возьмем переключение с первой передачи на вторую.
Методика двойного выжима сцепления:
Разгоняем на первой передаче (до 3000 об./мин);
Нажимаем педаль сцепления и отпускание педаль газа;
Включаем «нейтраль»;
Полностью отпускаем сцепление;
Делаем небольшую паузу, во время которой и происходит синхронизация (обороты двигателя упадут примерно до 2000) т.е. если бы выехали на второй передаче;
Снова выжимаем педаль сцепления;
Включаем передачу (в данном примере – вторую);
Увеличиваем обороты двигателя, нажимая педаль газа.
По такому же алгоритму переключаются со второй скорости на третью и т.д.
Перегазовка:
Теперь о перегазовке. Применяют ее при переключении с верхних передач на нижние. Для примера рассмотрим переключение со второй передачи на первую.
Отпускаем педаль газа, и тормозим двигателем на второй передаче. При необходимости притормаживаем, нажимая педаль тормоза;
Выжимаем педаль сцепления и полностью отпускаем педаль газа;
Включаем «нейтраль»;
Полностью отпускаем педаль сцепления;
Немного добавляем оборотов двигателю, нажимая на педаль газа, в этот момент происходит синхронизация (поднимаются обороты двигателя, если бы вы ехали на первой передаче);
Полностью выжимаем педаль сцепления;
Включаем первую передачу;
Отпускаем педаль сцепления;
Двигаемся на первой передаче.
Главные моменты здесь – соблюдение паузы или перегазовки, при включенной нейтральной передаче. Основная сложность заключается в правильном выборе продолжительности паузы и правильной перегазовке, но с опытом все оказывается намного проще, чем, кажется в начале. С появлением навыка все будет происходить, как говорится «на автомате».
Конечно, современные КПП, оснащенные синхронизаторами (которые как раз и призваны избавить водителей от всех этих «двойных выжимов»), не требуют применения вышеописанных методов переключения передач, тем не менее, если вы их освоите, то сможете заметно продлить жизнь КПП. Во всяком случае, такой навык лишним не будет, особенно при переключен с верхних передач вниз. Хочу отметить, что перегазовка вниз поможет продлить жизнь синхронизаторам (уменьшится на них нагрузка), а так же если машина не тянет в горку, поможет без потерь тяги переключиться, вниз увеличив крутящий момент.
